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아니 뭐........... 그렇게 문제될거 없는데?
왕따야 뭐 윗선에서 찍어누르고 감시하면 어떻게든 수가 날 것이고..
입수보행에 깔깔이라..
이거는 뭐 병장도 안해야 정상인데..
상식적인 간부가 있다면 저거하는 순간 무지하게 갈구던데...
3번째는 훈련 숙련도가 어쩌고 하는데..
그것도 결국 중대장 대대장선에서 전투준비태새 뺑뺑이 10번만 돌려도.. 금방 해결되는 문제인데..
결론적으로 아무 문제 없군요..
글쓴이가 어쩌고 저쩌고 하는 것은 전부 쓰잘데기 없는거네요
댓글목록 47
클라비우스님의 댓글
<div><br /></div>
근르님의 댓글
마엘란님의 댓글
<div>외쳐!!</div>
<div><br /></div>
<div><b><font size="6" color="#ff0000">우리의 주적은 간부!<img src="/cheditor5/icons/em/em38.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></font></b></div>
의욕제로님의 댓글
라스트타임님의 댓글
담배맛치즈님의 댓글
Lucien님의 댓글의 댓글
공백없이한글님의 댓글의 댓글
샤이넬님의 댓글
누렁이백작님의 댓글
<div>전형적인 내로남불 논리같네요.</div>
<div>선후임간 가혹행위가 나을 것도 없고 더 자주 벌어지죠</div>
<div>군장은 애초에 규칙상 쌀 시간이 정해져있기 때문에 간부들의 지도하에 연습하면 되는거고</div>
<div>입수보행, 대리서명은 예전에도 원래 안되는데 은연중 있었던 일이고</div>
<div>돌차는게 어째서 위협으로 연결되는지 모르겠습니다.</div>
<div>물론 태도는 불량한 것이지만요.</div>
<div>물건 던져서 주면 안된다는거 저도 많이 당해봤는데 솔직히 왜 그래야합니까?</div>
<div>제가 후임들에게 내 선임들은 이래왔지만 우리부터는 이러면 안된다고 말해 고쳐온 것만 말하고 있네요.</div>
히에다노님의 댓글
<div>힘쎈 애(선임)가 약한 애(후임) 갈구고 괴롭히는 건 예나 지금이나 똑같을텐데?</div>
<div>선임이 동기가 되었을 뿐이지...</div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">3번은... 뭘까요. 선임은 해도 되지만 후임은 하면 안된다? 전형적 내로남불이네요.</span></div>
필라멘트님의 댓글
<div><br /></div>
<div>1. 동기끼리 갈구기. 이건 옛날에도 존재.</div>
<div>2. 훈련때 얼탐. 짬찌가 훈련 잘뛰면 그게 이상한 거죠.</div>
<div>3. 받으십시오.하면서 펜던짐. - 어딜가나 진상은 있음. 입수보행에 깔깔이. </div>
<div>이건 하는놈이 개념없는거죠. 선임이라고 해서 해도되는 그런게 아님.</div>
<div><br /></div>
<div>교육 훈련, 군기 잡는 것은 원래 부사관이 잡는 거고(그러라고 부사관 자격 만들어준 겁니다.),</div>
<div>지들이 간부 대접받으면서 그걸 병사들 상병장한테 짬 시켜서 부사관이 해야할 일을 병사들이 떠맡은거죠.</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 선임이라고 해서 후임한테 터치할 권한 없는거 아닙니다. </div>
<div>견장 단 분대장/조장급들은 자기 분대/조원에 한해서 얼차려 줄 권한, 징계위원회 건의할 권한 있어요.</div>
<div>분대원이 군장도 안 싸고 나태하게 하면 그거 쪼일 권한이 분대장한테 있는 겁니다. </div>
<div><br /></div>
<div>지휘권을 가진 상관과 계급이 높을 뿐인 상서열자는 구분해야죠. 군대에서 안 가르쳐줘서 모르는 게 있는데 </div>
<div>당직병/당직부관/당직사관. 전부 명령권 있습니다. 후임이 말을 안 들으면 분대장한테 가서 보고하세요.</div>
Mark23님의 댓글의 댓글
필라멘트님의 댓글의 댓글
<div>국방부에 얼차려 규정이 따로 존재해서 얼차려 부여가 가능합니다..</div>
<div><br /></div>
<div>얼차려를 가해도 되는 경우와 얼만큼 가해도되는지... 그게 규정으로 존재합니다.</div>
Mark23님의 댓글의 댓글
Printscreen님의 댓글
raisondetre님의 댓글
Apokalipes님의 댓글
빈약한상상력님의 댓글
CODEJIN님의 댓글
<div><font style="background-color: #ffffff">10년전 저 군대갔을때도 똑같은 말 선임들한테 들었었고....</font></div>
<div><font style="background-color: #ffffff"><br /></font></div>
<div><font style="background-color: #ffffff"><br /></font></div>
하약악마님의 댓글
<div><br /></div>
<div>사실 원초적인 문제는 간부가 해야할것을 <font size="5" style="font-weight: bold">전부 </font><font size="2">선임이 하고있었다라는것 뿐이거든요.</font></div>
<div><font size="2"><br /></font></div>
<div><font size="2">그러니 사실상 동기생활관이 아니라 <b>간부교육</b>부터 다시 들어가야되는데 그거 안하면 별 의미없습니다.</font></div>
<div><font size="2">오히려 전보다 더 막장이 되면 됐죠. 위와 같이 훈련때 뭐할지 아무도 모르니까요.</font></div>
<div><font size="2">훈련 열심히 돌려봤자 생각보다 성과가 안나올겁니다. 그것도 결국 간부가 붙어서 일일히 다 가르쳐야 되는 거거든요.</font></div>
<div><font size="2"><br /></font></div>
<div><font size="2">훈련때 얼타도 뺑뺑이 돌려도 옆에서 뭐라하고 지적하고 교정시키는 사람 없으면 제대로 안하는 사람 태반일걸요?</font></div>
<div><font size="2"><span style="line-height: 19.5px">이제 선임관계는 끝났으니 간부가 이제까지 안하던 모든걸 다 책임져야 됩니다. 아니면 전보다 막장일수밖에요.</span></font></div>
설군님의 댓글
<div><br /></div>
<div>제가 일병1~2호봉쯤 될때 저희부대에 동기생활관이 실시됬습니다. 결과는 정말 대단했습니다. 이걸 생각해낸 사람은 대통령 표창을 줘야한다고 까지 생각할 정도로 대단히 부조리 철폐에 큰 도움이 되었습니다. 생활관내에서 눈치를 볼게 없어졌다는거 하나만으로도 군대생활이 180도 달라졌습니다. 정말 국군50년내로 가장 우수한 정책이라고 해도 과언이 아닙니다. 동기가 갈궈봤자 선임에 비하면 새발의 피라는 표현도 우수울 정도입니다. 선임에 갈굼에 비하면 그딴건 전혀 문제가 아니라고 봐도 무방합니다.</div>
<div><br /></div>
<div>동기생활관으로 군기가 빠졌다는 소리도 전부 개소리에 불과합니다. 이등병이 누워서 티비보는 꼴을 보고 군기가 빠졌다고 하는거죠. 그야말로 개소리일 뿐이죠.</div>
누렁이백작님의 댓글의 댓글
<div><font style="background-color: #ffffff">괜스레 은연중 눈치보면서 힘들어하는 것도 줄어들고 생활관에서 확실히 쉬는 모습을 볼 수 있었습니다.</font></div>
<div><font style="background-color: #ffffff">왕따문제는 사실 동기생활관 실시 전에도 있었습니다.</font></div>
<div><font style="background-color: #ffffff">그런데 상대적으로 더 큰 문제였던 선임의 내리갈굼이 없어지니까 돋보이게 된 거죠.</font></div>
하약악마님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>동기 생활관이 좋아질려면 <b><u><font size="4">간부</font></u></b>가 제대로 움직여야됩니다. 그게 아니면 절대 이 정책이 큰 의미를 보질 못해요.</div>
<div>간부가 일일히 따라다니면서 이등병 일병 제대로 교육하고 주특기 전부 교육가능하다면 굉장히 좋은 정책 맞습니다.</div>
<div>그런데 유감스럽지만 제가 느끼기엔 그게 가능한 곳이 몇곳이나 될지 의문이군요. 저희쪽은 개판났었는데요.</div>
<div><br /></div>
<div>솔직히 말해서 간부가 주특기 제대로 하는 간부 군생활중 한명볼까 말까고 그 간부들이 일일히 제대로 교육하지도 못했습니다.</div>
<div>그 결과 훈련은 예전보다 눈에 띌정도로 박살났고 그렇게 해도 동기 생활관 적용 후 선임이나 저희쪽은 관심을 끊었고요.</div>
<div>아무리 훈련을 반복하고 해도 별 달라지는게 없던데 말이죠. 말그대로 그냥 나태해졌어요.</div>
<div>선임들이 위에서 배웠던 지식이 아래로 절대 내려가는 일이 없게 되니 그냥 훈련때 뭘해야할지 몰라서 빙빙 돌고 있고,</div>
<div>중대장 간부들은 이렇게 해야 한다고 이등병 일병 돌아다니면서 소리지르고 있는데 </div>
<div>뒤에서 그거 보고 있던 저희들은 그냥 웃음만 나올뿐.(이등병 일병이 심각한 문제라고 인식한 중대장이 상병장 위쪽은 전부 초소로 빼버렸거든요.)</div>
<div>왜냐면 저희 입장에서 일하고 있는 꼴을 보면 이제까지 안하던 간부나 이등병 일병이나 일하는 수준이 별다를게 없었으니까요.</div>
<div><br /></div>
<div>간부가 제대로 못하면 얼마나 개판날수 있는지, 그동안 선임들쪽에게 얼마나 짬시키고 있었는지 정말 잘알수 있었죠.</div>
inno님의 댓글
누군들 후임들 훈련이나 교육같은거 시키고 싶어서 하겠습니까, 그것도 다 자기 시간 깎아다하는건데...
대신 분대장들은 헬이겠네요. 특히 짬안되는 분대장은 더더욱.
Kachina님의 댓글
가명님의 댓글
동원(3년전)가서 본바로 침대로 바뀐거 빼고 그다지 바뀐걸 못느끼겠던데요. 입대했을때 들었던 말이 그대로 나오는거 보면 지금이라고 뭐 크게 바뀌었겠습니까.
어차피 사람 사는 곳인데.
유우카링님의 댓글
<div>'요즘 것들은...' 하면, 얼마나 사회에 나가서 '후임'들에게 존경을 받을 수 있을지 의문이네요.</div>
<div>막말로 조선시대 때의 '요즘 것들은...'의 클래스를 체험시켜주고 싶네요. </div>
소울오브로드님의 댓글
2는 간부들이 정줄잡고 훈련으로 굴리면 되고
3은 대리서명과 입수보행 빼곤 딱히?
schwart님의 댓글의 댓글
야상을 전투복 안에 입는거랑 마찬가지고 팬티를 바지 위에(슈퍼맨?) 입는거 같은 행동이죠
뭐 팬은 친한 사이라면 이해하는데 생판 모르는 사람이 펜좀 주워 달라고 하면 던지지 않는 이상
불쾌할 수는 있죠
mumun님의 댓글
로스탐님의 댓글
ErrorCode님의 댓글
ErrorCode님의 댓글의 댓글
마지막주에 이등병 생활관은 줄이고 줄여도 15분이라는 홧병나게 만들었지요.
훈련과 상황에 대해서는 어쩔수없기 때문에 그당시 일꺽이상의 사람들은 거의다 이건 해서는 안된다. 전쟁나면 이건 진짜 털리게 된다고 썼었는데 기어코 동기병생활관을 정착시키더군요. 후... 이거 기획한 사람 머리속이 정말 궁금했습니다.
누렁이백작님의 댓글의 댓글
<div>간부가 제대로 교육시켜야하는데 그걸 선임층이 하고있었던거죠.</div>
<div>제 부대의 경우 간부가 부탁해서 막 병장이 된 제가 일주일간 교육시켰습니다.</div>
<div>제생각에 전준태는 5대기처럼 간부가 이등병생활관에 있으면서 가르쳐줘야합니다.</div>
끝없는쉼님의 댓글
<div>후번근무자가 교대시간에 늦게 나오질 않나</div>
<div>휴가갈 때 총기다이 키를 들고 나가질 않나</div>
<div>군기가 해이해지긴 하더군요.</div>
<div>특히 '우리는 부조리 하지말자'해서 저희 아래군번으로는 부조리행동을 철폐하고 하지 않았는데</div>
<div>하지도 않은 부조리를 지들끼리 개발해서 하고 있는 걸 봤을 때는 주먹으로 턱을 얻어 맞은 듯했습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>다만 이 위는 제 경험일 따름이고 일반적으로는 확실히 괴롭힘이 줄어들고 쉴 때도 편히 쉬고 그런 건 있는 거 같습니다.</div>
C구르메님의 댓글
그러더니 저한테도 후임 관리 좀 하라면서 자기 보는 앞에서 갈구라는 겁니다. 저는 아무렇지도 않았는데 이미 전역한 사람 입장에선 눈꼴 시려운 모양입니다.
schwart님의 댓글
방상내피를 생활복 위에 입는다? 잘못한거 맞습니다
헌병이 보면 복장 불량으로 입수 보행가 똑같이 징계 사유가 될 수 있죠
저 펜을 던지는건 그냥 일반 사회에서도 친한 친구 사이 아니면 무례한 행동인건 맞으니 잘못됬다는 것도 이해합니다
생판 모르는 사람이 펜 종 빌려달라고 하면 던 지지 않잖아요
inkrain님의 댓글
강우주의보님의 댓글
<div><br /></div>
<div>이건 본인의 무개념 인정..<br />
<div><br /></div>
<div>근데 이건 왠지 예전에도 흔히 있었던거 같다...?!</div></div>
나비님의 댓글
무기한님의 댓글
<div>뭐 반복하면 나아지기는하는데 짬찌 분대장이 고생했죠 참</div>
<div>근대 입수보행이나 대리서명은 당연히 안되는거죠</div>
<div>제일 웃긴건 동기생활관 되면서 부조리 뿌리를 뽑고나서 좀 지나니까 맨 밑에서 부조리 생성시키는게 <img src="/cheditor5/icons/em/em23.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
공백없이한글님의 댓글
<div>그런데 처음부터 동기생활관 쓰거나 겨우 1~2달 소<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">대생활하다가 동기생활관 넘어간 경우는 ....</span><img src="/cheditor5/icons/em/em3.gif" alt="" border="0" style="font-size: 9pt; line-height: 1.5; width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>훈련이야 숙련도 문제니 뭐라고 하지는 않았습니다만... 내무생활이....</div>
<div>일이병들이 담당구역 청소하는데 제일 늦게 나오질<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"> 않나, 대대장 사열 있다고 각 생활관 청소하는데 이병 생활관에서는 라디오 채널 틀어놓고 놀다가 중대장한테 걸리질 않나, 정신교육 때문에 이등병 생활관 들어갔는데 썩은 내 나서 보니까 음식 짱박아놓은 것들이 곰팡이 피고 썩고 있지를 않나...</span></div>
<div>지들끼리 싸우고 때리고 하는 건 일상 다반사였고 </div>
<div>선임이 수건 좀 가져다 주면 안되냐 했더니 바쁩니다. 한 마디만 하고 가는 경우도 있었으며 선임들 얼굴을 모르니 어깨빵 갈기고 슥 얼굴만 쳐다보고 간다던가</div>
<div>훈련 전에 개인임무수첩 어딨냐? 하니 일주일 전에 잃어버렸습니다. 하는 놈이나....</div>
석양s님의 댓글
하약악마님의 댓글의 댓글
석양s님의 댓글
카니아드님의 댓글
<div>선임들이랑 있어본 사람들이야 나쁜시절기억하면서 잘하겟지만 시간이 흘러서 군생활을 동기생활관을 시작하는애들은 과연 어떨까?</div>
<div>당연히 군대 오기전에 하던 행동 그대로 할거라 예상했고 정말 그대로 하나보네요</div>
<div>자기가 겪어봐야 부조리가 얼마나 괴롭고 고통스러운걸 알지 그걸 모르니 부조리를 그렇게 쉽게 만들지...</div>
<div><br /></div>
<div>결국 이걸 해결하려면 결국 병사 개개인들이 잘하고 열심히 하려고 해야하는것 뿐이겟지만 솔직히 징병제에서 가능할리가...?</div>
<div>뭐 그래도 예전보단 그나마 나은것 같긴 하니 원상복귀시키란말은 안하겟지만 말이죠 <img src="/cheditor5/icons/em/em29.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div></div>