솔직히 저런 가챠판은 회사도 문제지만 뛰어드는 사람도 문제라봐서...



<div>컴플리트 가챠가 정상은 아니지만 저런 정보 불균형 상태에서 뛰어들기로 결정한건 소비자죠</div>

<div><br /></div>

<div>저런걸 누가 하냐면서 아무도 안하면 과연 저런걸 낼까 싶네요, 게임이 무슨 필수재도 아니니</div>

저는 생각이 좀 다른게 ... 그 논리 기준이라면 도박도 아무런 제제가 필요하지 않습니다.

<div>게임은 스트레스 해소와 취미이지 ... 도박을 위해서 하는것은 아닙니다.</div>

<div>약간의 도박성( 매우 찔리지만)으론 몰라도 도박 저리가라 할 정도의 도박은 좀 아니라고 봐서요.</div>

<div>게임에서 컴플리트 갸차 수준의 도박은 필수가 아닙니다.</div>

<div><br /></div>

<div>아무튼 생각이 다른 거라서 그러한 의견도 있다라고 받아주셨으면 좋겠습니다.</div>

저도 적었지만 회사(가챠판을 만드는)도 문제라고 보고 영상에서 하고싶은 말도 이해하지만 그게 다 회사탓이라는듯한 영상이 좀 이해가 안갈 뿐인데 밑에 댓글을 보면 제가 회사도 문제라는 말을 너무 앞에 배치해서 잊혀졌나 싶네요

넷마블 페그오때도  마찬가지지만, 이런 말은 도움이  안됩니다.

서비스하는 게임사와 서비스 받는 소비자 간의 문제입니다.

정당한 돈을 내고 서비스를 받는데 서비스에 문제가 있으면 고쳐야죠.

거기서 소비자가 문제라고 하는 것은 논점이탈이고 피해자 욕하는 것과 마찬가지입니다.

댓글에 회사도 문제 맞다고 적어놨습니다.



<div>다만 전부 회사가 문제라는건 동의 못한다는 뜻일 뿐</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 페그오 사태는 제가 말하고싶네요, 회사가 마음에 안들면 페그오 사건처럼 유저 입장에서 항의하는게 맞는거지 돈 꼬라박으면서 욕하는게 맞다보나요?</div>

그렇게 말하면 도박은 커녕 마약조차도 단속할 필요가 없어집니다.



<div>중독성 있고 나쁜거 다들 아는데도 하는 사람이 나오니까 단속하는 거에요.</div>

<div><br /></div>

<div>게다가 문제는 쟤들이 정보가 없는 상태라도 뛰어들 수 밖에 없는 구조를 만들어놓고 저런걸 낸다는 거죠.</div>

네, 단속해야지요

<div><br /></div>

<div>그리고 회사가 그런짓을 하면 거기다 돈을 쓰면서 욕할게 아니라 사용자가 항의를 해야지요</div>

저 컴플리트 가챠 비스무리의 문제는 저 템 하나에 국한되는 게 아니라 게임 그 자체에 통용되는 얘깁니다.



<div>여태 돈을 쓴 게 왜 썼는데요. 게임 내에서의 그 위치를 유지하려고 쓴 건데 정보 덮어져있다고 해서 지르지 않으면 여지껏 써왔던 천문학적인 돈을 전부 버리는 게 됩니다. 최상위권을 유지하는 사람들 입장에선 접거나 쓰거나 입니다.<span style="font-size: 9pt">&nbsp;</span><span style="font-size: 9pt">우리와는 돈을 쓰는 이유가 달라요.</span></div>

<div>말했잖아요. 뛰어들 수 밖에 없는 구조를 만들어놨다고.</div>

1. 최상위권 유지 자체가 본인의 선택임, 최상위권 아님 접는거밖에 없다면 저 신화템 밑에 수많은 사람들은 다 봇인가?



2. 안만든다고 본인보다 밑이였던 사람이 돈 안쓰고 본인보다 강해지는게 아님(기존에 쓴 재화가 무가치가 되는게 아님)



3. 결국 남보다 무슨 수를 써서라도 위에 가겠다는 유저의 생각과 돈을 벌겠다는 회사의 이해일치가 있으니 저런게 나오고 팔리는겁니다, 저런걸로 돈을 벌겠다는 회사도 문제지만 저런 터무니없는걸 남보다 강해지고싶다는 이유만으로 지르고 지르면서 욕하는 유저가 과연 정상인가 하는게 제 의문입니다.



본인 재력이 넘쳐나서 날라가도 상관없어서 한다면 저도 그러려니 하겠습니다만 이런 유저들 뿐이라면 논란도 안일어나겠지요

1에 관해선 확실히 그렇다고는 생각합니다. 다만 최상위권을 유지하던 사람과 그렇지 않은 사람의 그 위치에 대한 집착은 다를 수 밖에 없죠. 이것에 관해선 당사자가 아니면 솔직히 그런 반응이 나올 수 밖에 없다고는 생각해요.



<div><span style="font-size: 9pt">2는 본인보다 밑이었던 사람이 본인의 위로 올라가진 않겠지만 본인과 동렬이던 사람은 확실하게 위로 올라가서 손이 닿지 않게 됩니다. 그리고 이건 그 시간이 길어질수록 점점 더 좁히기 힘든 격차가 되죠. 남보다 위에 서기 위해서가 아니라 남보다 뒤떨어지지 않기 위해서 지른다는 느낌이에요.</span></div>

<div><br /></div>

<div>확실히 최상위에 들어가는 것 자체는 본인의 선택이었겠죠. 헌데 그걸 유지하는 건 더이상 개인의 문제가 아니라 자기가 소속한 그룹의 문제이기도 해서 그렇게 간단히 그만둘래, 가 안된다고 봐요. 제가 봐온 리니지라는 건 그런 게임이었어요. 저 채널의 영상들을 보면 모바일이 된 현재 더 심해지면 심해졌지 덜해지진 않은 것 같네요.</div>

<div><br /></div>

<div>제가 아는 한 현재 리니지 환경에서 '지른 사람도 문제다' 라고 하는 건 결과적으로 '그러게 왜 리니지를 하냐?' 라는 말이 되어버려요.</div>

반대로 같은 김실장님의 영상에서 리니지 하는 사람들은 오랜기간 같이 하였기에 사람을 얼마나 도움이 되는지(스펙도 포함되겠지요)로 평가하는게 아니라 말 그대로 전장의 동료로써 대한다는 말 또한 나옵니다, 그래서 현실의 일이 바쁘면 잠시 게임은 멀리 두고 일을 우선하라는 충고가 나온다고 하지요



물론 소속 혈맹원들을 위해 질러야한다는 압박을 받을 수 있다는 히에다노님의 의견도 맞다고 봅니다만 전 그럼 저런걸 안지른다고 과연 혈맹원들이 뭐라 할까? 본인도 손도 못대는걸? 이라는 입장이기에 이건 히에다노님이 언급하신 본인과 그 관계자가 아니면 모른다의 문제에 가깝네요.



2에 대해 해주신 반박에 관해선 3에서 제가한 문제제기로 답변하겠습니다, 그래서 저런 몇억짜리 무기로 경쟁하는 유저들도 정상인가인데 이건 또 제 댓글 기준 맨 위와 연관된 부분이 되지요, 전 그래서 유저와 회사 다 양쪽 다 생각해봐야 할 거리가 아닌가 싶습니다.

평범하게 엔씨가 엔씨할뿐인 문제였다면 저도 Shaori님이랑 의견이 같았을 겁니다.

<div>스킬 하나에 몇천씩 지르는 건 제가 보기엔 아무리 봐도 제정신은 아니거든요.</div>

<div>어차피 평소처럼 겁나 비싸고 겁나 확률 더러운 가챠인거 알면서도 자기들이 납득하고 지르는 거니까 늬들이 나빠. 가 됐겠죠.</div>

<div>이게 덮어놓고 팔아제낀 컴플가챠만 아니었다면요. 이번건 암만봐도 엔씨가 선 넘었어요.</div>

<div>평소같은 가챠인줄 알고 뛰어들었더니 2중 3중으로 묶어놓은 컴플리트 가챠같은 기~잎은 함정이었다. 잖아요.</div>

<div>이런 상황에서 평소에 질러준 늬들도 잘못이 있다. 는 좀 무리가 있다고 생각해요.</div>

이런 말은 건설적인 대화를 막아버리니 하지 않으셨으면 합니다

이건 어디까지나 서비스를 제공하는 기업과 소비자간의 문제라는 시선으로 봐야합니다

회사랑 사용자 다 문제라고 하는겁니다, 서로 고칠건 고쳐야지요



<div>당장 페그오 사태도 회사가 맘에 안드니까 불확실한 가챠에 돈 투자할 바야에 확정인 트럭 소환에 쓴다고 하잖아요, 기업이 마음에 안들면 이런식으로 나가는게 정상이죠. 계속 욕하면서 돈만 갖다바치면 누가 바꾸겠나요</div>

...게임성때문에 혹은 쌓인 관계때문에 즐기던 게이머들을 적으로 돌리면서 가챠판의 개선조차 막아버리는 말씀같네요.&nbsp;

게임성 혹은 쌓인 관계때문에 즐기던 게이머랑 가챠 폭사하고 회사 욕하는 게이머가 관련이 있는지부터 묻고싶네요, 저는 게이머 전체가 문제라고 한게 아닙니다. 그리고 회사쪽도 문제라고 분명히 명시해놨습니다.

가챠bm이 심해져서 이건 너무하지 않냐며 항의하는것을 그러게 애초에 그딴 가챠겜 왜함이라는식으로 밖에 안들립니다만.

<font face="맑은 고딕">애초에 그딴 가챠겜 왜 함이라고 할 생각은 없지만(그런 말 적지도 않았고) 최소한 영상처럼 계속 돈 갖다 받치면서 왜 이 겜은 계속 가챠겜이냐 욕하면 당신이 가챠에 지르니 당신이 하는 게임이 안바뀌는겁니다 라고 할 생각은 있습니다.</font>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">가챠판은 회사도 문제지만 뛰어드는 사람도 문제라봐서...</font></div>

<div><font face="맑은 고딕">라고 적었는데 왜 계속 윗 문장을 회사는 잘못이 없고 모든 게이머가 문제다라고 파악하시는지 모르겠네요.</font></div>

사기꾼이 속여서 물건을 팔아도 산 사람이 잘못했다는 논리입니다.

<div>말도 안 되는 소리죠.</div>

속인적 없습니다 저건, 방송에서도 말하잖아요 속이기는 커녕 아무 정보도 공개를 안한 상태에서 뛰어든다고



<div>사기꾼은 확률조작을 했을때나 이야기죠</div>

<div><br /></div>

<div>물론 아무 정보도 공개를 안하고 파는걸 제한하는것도 맞는 말이구요</div>

물건을 팔 때 해당 물건이 어떤 물건인지 명시하는건 판매자의 의무입니다.

<div>정보를 명시하지 않은 물건을 팔면 당연히 판매자의 잘못입니다.</div>

<div>특히 그게 살 때마다 확률이 달라지게 할 수도 있는 가챠류라면 확률 명시를 안 한 건 그냥 사기죠.</div>

<div><br /></div>

<font face="맑은 고딕">의무가 아니고 사기가 아니니까 저게 범죄가 아니고 NC가 하겠지요.</font>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">사기꾼이 속여서 산 물건을 팔아도 산 사람이 잘못했다고 하고싶은거냐라는 논리는 사기꾼이 속이려고 작정했을때의 이야기지 사기꾼이 '여기서 이런게 나올 수 있는데 뭐가 무슨 확률로 나올지는 아무도 모릅니다' 하고 팔았는데 그걸 사서 원하는게 안나왔다고 욕하는 사람에 대한 이야기는 아니라고 보는데요, 애초에 사기도 아니고.</font></div>

<div><span style='font-family: &quot;맑은 고딕&quot;; font-size: 9pt'>이게 사기면 길거리에서 파는 가챠퐁은 전부 사기죄 품목이라고 주장하시는겁니다.</span></div>

<div>가챠류 전체를 사기라고 하는 게 아니라 "확률이 명시되어있지 않은" 가챠를 사기라고 하는 겁니다.</div>

<div>길거리 가챠요?&nbsp;</div>

<div>각종 인형뽑기나 경품뽑기 기계에서도 크레인의 잡는 힘을 조절해놓거나 확률을 조절해놓으면 사기죄로 잡혀갑니다.</div>

<div>오죽하면 아예 기계에 "이 기계는 확률조작되지 않은 기계입니다" 같은 문구를 붙여놓기까지 하죠.</div>

<div>왜 그러겠습니까? 뽑기 자체가 조작하기가 매우 쉬워서 확률조작을 안 했다고 명시해놓지 않으면 사기죄가 되기 때문입니다.</div>

<div><font face="맑은 고딕">일단&nbsp;</font></div>

<div><font face="맑은 고딕">확률조작을 안 했다고 명시해놓지 않은(확률조작했을 가능성이 있는)≠확률을 공시하지 않은입니다, 후자가 전자를 할 가능성이 높은거지 후자는 다 전자라고 파악하심 곤란합니다.</font></div>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">그리고 영상을 보시면 아시겠지만 저기서 문제가 되는건 NC가 유저한테 직접적으로 돈받고 파는 가챠가 아닙니다, 그런 가챠는 다 찾기가 뭐같을 뿐이지 확률공시가 되어있구요.</font></div>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">문제가 되는건 인게임 가챠고 인게임에 어느 품목까지 확률공시를 해야 할 것이냐인데 이건 솔직히 회사의 문제라고 봅니다, 저도 그래서 회사의 문제도 있다한거구요.</font></div>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">정리하자면</font></div>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">사기꾼이 속여서 물건을 팔아도 산 사람이 잘못했다는 논리 -&gt; NC는 유저 속인적이 없다, 첨부터 여기서 뭐가 무슨 확률로 나올지 말한적이 없다, 이런걸 사고 필요한게 안나왔다고 뭐라 하는건 과연 100% 회사 잘못인가?</font></div>

<div><font face="맑은 고딕"><br /></font></div>

<div><font face="맑은 고딕">확률공시 안하면(정보를 안주면) 사기 아니냐 -&gt; 유저 현금과 다이렉트로 엮이는 부분은 일단 확률공시가 되어있다, 문제는 전자에서 파생되는 인게임 가챠인데 확률조작을 하고있단 증거도 없고 이 부분은 기업의 양심 문제라밖에 할 말이 없다, 그러므로 기업의 문제도 있다고 처음부터 명시한것&nbsp;</font></div>

영상에서 이런 것도 소비자의 선택이라고 볼 수 있는지 의문이라고 말하고 있는데 "아 모르겠고 소비자가 고른 거야" 이런 게 첫 댓글이라니 너무 웃기네요<img src="/cheditor5/icons/em/em34.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />

과거 온라인 게임 전성기에, 리니지를 "정답"이라고 인식해버렸죠.

확률을 알 수 없는 가챠를 2중으로 덧씌운 컴플가챠는 확실히 선을 씨게 넘은거죠... 이건 일본처럼 규제가 필요합니다.

리니지내 다른 과금은 그냥 와와 이렇게 엔씨가 돈 번줄 안다는 어의없는 웃음이었다면 이번엔 진짜로 선을 넘었다고 생각했나봐요.&nbsp;

<div>확률고지 없는 2중 가챠에 컴플리트 가챠까지</div>

말씀하신대로 이런 이중 + 컴플리트 가챠는 창렬이니 어쩌니를 넘어서 비윤리적으로까지 느껴지는군요..&nbsp;

<div><br /></div>

<div>이게 규제가 없을 때 오로지 이익만을 추구하는 기업이 어떻게 나올 수 있는지 보여주는 단면인듯 합니다.</div>

근데 저렇게까지 하나요? 좀 길게 뽑아먹을려면 숨을 틔워줘야지. 저건 오리 배에 칼 대는것 처럼 느껴지는데

<div>린저씨들도 트럭 보내야 되는거 아녀? 1억5천이면 타임스퀘어 광고가 몇주야</div>

영상에선 두가지 방식으로 저 아이템을 만들수 있다고 설명합니다. 그 중 하나가 미구현 상태라는걸 보니 저건 선행공개로 최상위 고래싸움을 하는 사람들의 이성을 마비시켜서 최대한의 돈을 뽑아내기 위한 방법이고, 몇달 후에 풀리는 방식으로 천천히 나머지 오리사육을 하겠죠.

뭐랄까, 한중일에서 더러운 가챠 시스템들의 합체 진화의 끝을 본 느낌이네요;;;

개인의 판단이란 말은 현대 사회에서 꽤나 무서운 말이죠. 도박이나 마약으로 인생과 자산을 망치는것도 개인의 판단이고 자유인데 그걸 법에서 막는 이유가 그 개인의 판단에 의한 결정이 사회와 개인에게 전혀 도움이 안되는 틀린 결과를 불러오기 때문에 (그리고 그런 결정을 내리게 될 확률이 높기 떄문에) 라는걸 생각해보면 그저 충분한 판단과 생각을 하고 내린 타인의 결정이라고 치부하고 넘어갈만한 문제는 아니라고 생각합니다.

<font size="2">댓글중 하나가 인상깊더군요.</font>

<div><font size="2"><span dir="auto" class="style-scope yt-formatted-string" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; background: #f9f9f9; color: #030303; font-family: Roboto, Arial, sans-serif; white-space: pre-wrap">'이전 리니지 영상을 볼 때는 머리잘돌아가는 회사라고 생각했지만 </span><span dir="auto" class="style-scope yt-formatted-string" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; background: #f9f9f9; color: #030303; font-family: Roboto, Arial, sans-serif; white-space: pre-wrap">이번 리니지 영상에서는 진짜 양아치라는 감상이 나왔다.'</span></font></div>

<div><font color="#030303" face="Roboto, Arial, sans-serif" size="2"><span style="white-space: pre-wrap; background-color: #f9f9f9">특히 저기에 나온 이중 가챠문제는 마비노기의 세공이라던지 너무 게임회사들이 이용해먹는다는 느낌이 강하고 컴플리트 가챠는 정말 개양아치 짓인 만큼 규제좀 했으면 하네요.</span></font></div>

<div><font color="#030303" face="Roboto, Arial, sans-serif" size="2"><span style="white-space: pre-wrap; background-color: #f9f9f9">가챠를 긍정하고 한그오에 질렀던 사람이긴하지만... 이건 좀...</span></font></div>

팔지 못하게 하는 건 팔지 못하게 하는 이유가 있어서 팔지 못하게 하는 겁니다.

<div>무작정 팔아놓고 산 사람의 자기 책임이다라는건 현실에선 있을 수 없는 일입니다.</div>

<div>물건을 속여서 파는 사기꾼들이 매우 좋아하는 논리죠. 판건 나지만 산건 너고 제대로 알아보지 않고 산것도 너인데 왜 나한테 따지냐 하는 논리입니다.</div>

<div><b>사기는 범죄입니다. 명백하게 자신이 파는 것이 무엇인지 명시를 해야 하는 것이 판매자의 의무입니다.</b></div>

확율이 얼마나 되는지도 알려주지 않고서 가챠를 하게 만드는건 그냥 사기 아닌가요?&nbsp;

<div>옛날 마영전처럼 실시간으로 조작하고 있을지 누가 압니까?&nbsp;</div>

NC가 하는 짓은 정말 악랄하게 교묘한 쪽까지 하는 게 아주 그냥 엿같은 짓거리 뿐이라. 하는 짓 모두가 고깝다고 봄니다. Need Cash. 딱.

<div><br /></div>

<div>"필요하도다. 현금" 에 절여진 기업의 행태...</div>

<div><br /></div>

<div>게임에 대한 매력을 도박장으로 바꿔 사람들 등쳐먹고 다니는 것이 지금의 NC라고 생각합니다.</div>

리니지의 경우 소비자들이 빡돌면 지금의 넷마블 사태는 따위로 보일 것들이 튀어나올 거 같은데...아닌 거 보면 진짜 뭔가 있기는 한가 봅니다.

어차피 리니지니까

라고 생각했는데, 이번 건 그냥 사기네요.